疯狂英语创始人李阳最近被卷入风口浪尖,不是因为英语,而是因为他的美国妻子在微博上发布消息称李阳对他实施家暴,并贴出她的伤痕照片。9月11日,李阳公开承认家暴。9月20日,在江苏兴化两所中学做培训讲座的李阳接受南都首席记者记者专访,谈论他眼中的12年跨国婚姻和家暴事件。
“当时我就想消灭她”
记者:这么多年,你作为一个good example,以李老师的形象存在于我们心目中,但最近不停有记者就家暴事件来采访你,你经常要接受所谓洗白式的采访,不知道你心情是怎么样的?
李阳:实事求是去讲呗。描述这件事情的目的,是想让家暴得到一次探讨。
记者:你真的没有压力吗?
李阳:我没有什么压力,但是我现在要有耐心去解释。
记者:今天早上,我在微博上看到了一些你打你太太的细节,包括你把她的头往地上撞了十次……你真的这么狠?
李阳:对,是。
记者:当时你想的是?
李阳:当时我就想消灭她,我就想我们同归于尽算了。
记者:你失控了?
李阳:当时失控了,包括现在也是这样。因为每天都生活在压力很大的环境下,(她说)“我要让你付出代价,我要让你……”就是这些东西,沟通不了。其实我们有很多共同点,我们都喜欢工作,喜欢教英语,然后我也挺佩服她把孩子教育得很好,都很好。但……我一直在考虑,我们的问题出在哪里,比如说沟通不了。不是说彻底沟通不了,好的时候就很好,然后现在又开始变得……原来我们是一个月两个月吵一架,现在是随时可能,不知道什么时候哪个炸弹就爆炸了。
记者:你这样在全国东奔西跑,能够经常回家吗?
李阳:还可以吧。我每个月回一两次家,但是我们也会比如说飞到哪里去见面啊,或者孩子到我演讲的现场来啊,都有。
记者:你觉得这桩婚姻到现在走到了一个胡同里?
李阳:经常走到胡同里去,就像金婚的、银婚的人说,其实一天到晚想着分手。你也一样,都会的,迟早都会有那个点的。
记者:问题是,这个点是否是高频率的发生?
李阳:我们现在就是高频率的发生。
记者:你有想过现在这桩婚姻是结束它,或者要继续下去?
李阳:现在就是说呢,女人说话也很难懂,谁知道她真的想什么。比如(她说)我要离婚什么的,要真的离婚,她其实只是暗示而已。
记者:你呢?你的想法是什么?
李阳:我很简单,只要她还愿意继续走下去,继续留下去。因为我们有三个孩子,我们之间其实也没有什么大的问题。我今天早上做梦还在想这事儿,她一条短信又过来,要在现场肯定马上又爆了。
记者:你是一个很容易过激的人吗?
李阳:是,容易(过激)。比如说她会给我发短信说,你其实从来没有爱过我,只是想利用我。女人有时候就是喜欢过嘴瘾,但我就会当真了,我觉得怎么会这样呢,就会想辩解,就会激怒。
记者:她说这些话的原因,不就是因为你在某些场合说了一些让她会这么理解的话,比如你说你是为了研究家庭教育,才和她结合的?
李阳:当初她是说她不喜欢听这个话。
记者:其实任何女人都不喜欢听这个话。
李阳:没关系啊,不喜欢听这个话,告诉我不喜欢听就完了,但是没必要为这个事经常闹,明白吗?我们在一起的目的是什么?在一起的目的是和谐,有一个温馨的家,能够过日子。别老是把过去的事提出来,就像她觉得家庭暴力后对我的惩罚力度不够,那目的到底为什么?对吧?美国人思维跟中国人不一样,我觉得。
记者:我觉得在这一点上,好像没有什么不一样。
李阳:那惩罚,什么叫惩罚力度够?像美国那样?
记者:在美国,是会把你抓起来的。
李阳:对,把我抓起来。抓起来也得放了,也抓不了多久啊。
记者:给你举个例子。我一个大学同学和他丈夫结婚后,移民到加拿大。刚到加拿大的第一个月,丈夫就把她打了,因为找工作的事压力特别大。当时邻居就去报警,接着她丈夫接受了近一年的反反复复的各种审判,而且把这个列为她丈夫的污点,让他根本就找不到工作,除非我同学撤诉。
李阳:是嘛。
记者:你觉得这样的惩罚是过度的吗?
李阳:我觉得不同的国家有不同的文化和历史,如果再过五十年二十年,中国也会走到那一步。
记者:但你是学西方文化西方语言的啊!
李阳:学习西方文化并不代表西方文化对啊!就像我觉得拉丹“9·11”炸得很好啊,“9·11”是全世界最廉价的战争,死的人最少,但是对世界历史改变最大。这是我的观点,那美国人肯定不同意对吧。所以我觉得,不一定要用加拿大的例子来说中国,每个国家历史发展的不同阶段,一定会有不同的问题。
记者:你的意思是,对于你现在来说,你并不赞同这种处理方式?
李阳:我觉得中国人去了以后肯定会感受到震撼,肯定会觉得怎么这么麻烦。那是因为美国到了这个地步,美国人的个人空间感很强,女孩子是被彻底解放的,是个彻底独立的个人。在中国文化下,你去这样做肯定是吃不开的,就算中国有家暴法,它也是逐步来的。举个例子,可能是拘留十天,但是拘留十天以后夫妻关系想要再恢复到以前,就很难了,除非离婚。如果你认为打一架就要离婚的话,那你就不要打,或者干脆早点离婚。所以西方的那种方式在中国肯定暂时行不通。可以有初步立法。
记者:但是你的妻子是一个西方人,你娶了她以后有没有想过尊重她的国情或者习惯呢?
李阳:语言暴力也是暴力,冷暴力也是暴力,这件事一个巴掌拍不响,对吧。但是从结果来看,那是我对她施暴。
记者:对啊,就算在中国,打人也是犯法和挑战道德的,都说君子动口不动手嘛。
李阳:那我和我太太在一起老打架,也不是我一个人的问题……她也很粗暴的。
记者:这是第一次吗?
李阳:不是第一次。
记者:动手是第一次吗?
李阳:动手也不是第一次,怎么可能是第一次。
记者:怪不得人家说有第一次就有第二次……
李阳:有第二次就有第三次,有第三次就有第四次。除非双方都要改变。
记者:不然的话就一定会陷入这种恶性的循环?